Ay ok na pumunta sa isang lumangoy sa iyong mga kasamahan habang sa isang conference? [hawakan]

user78727 08/25/2017. 14 answers, 10.034 views
conference gender colleagues

Dumalo ako sa isang pagpupulong ng makataong tao sa Italya noong unang bahagi ng Setyembre. Dahil ang panahon ay dapat na maging mabuti at ang lugar ay malapit sa isang beach, ang ilang mga kasamahan sa trabaho ay naka-planing upang pumunta para sa isang lumangoy magkasama. Sa pangkalahatan ay may napaka-friendly na kapaligiran sa pagtatrabaho, magandang kaugnayan sa isa't isa at mag-hang out nang pribado, tulad ng pagkakaroon ng beer sa pana-panahon.

Wala akong mga problema sa pagpunta sa beach kasama ang aking mga kasamahan ngunit sa katunayan ay makakakita ito ng uri ng hindi naaangkop kung, halimbawa, ang aking superbisor ay sasali (ako'y babae, 28 taong gulang, kung sakaling may kaugnayan ito). Medyo hindi sigurado ako kung paano kumilos at nais malaman:

  1. generally nararapat na magpahinga sa mga katrabaho (pati na rin ang iba pang mga mag-aaral sa PhD)?
  2. Ano ang dapat gawin kung ang isang tao (tulad ng iyong superbisor) ay hindi mo nais na dumating, sumali sa grupo pagkatapos na sumang-ayon ka na pumunta sa beach?

[EDIT] Dahil ang mga katanungan ay dumating kung bakit hindi ako komportable sa sitwasyon: Sa palagay ko ay palaging mahirap upang makahanap ng isang mahusay na balanse sa pagitan ng pagkakaroon ng isang friendly at isang propesyonal na relasyon (kasama ang aking superbisor, ngunit din sa iba pang mga tao na nasa itaas ako sa hierarchy). Pinagtutuunan ko rin ang relasyon sa pagitan ng isang mag-aaral ng PhD at ng kanyang superbisor bilang isang espesyal na isa, sapagkat ito ay batay sa mga walang simetrya na dependency ngunit sila rin ay magkasamang nagtutulungan. Habang sa tingin ko ang pagkakaroon ng serbesa o pagpunta sa labas ay ganap na pagmultahin at kapaki-pakinabang para sa isang nagtatrabaho relasyon ko isaalang-alang ang sitwasyon beach bilang isang mahigpit na pagkakahawak walk dahil ang mga tao ay (malinaw naman) hindi ganap na bihis. Ito ay maaaring tunog ng isang bit prude ngunit hindi ko alang ay isang hindi karaniwang pag-iisip. Salamat sa iyong mga sagot sa ngayon!

[EDIT] Kahit na sa tingin ko ang ilang mga sagot ay tunay mabuti at kapaki-pakinabang Hindi ko maaaring pangalanan ang isa na ganap na sumagot sa problema at sa palagay ko ang talakayan ay nagpapakita na ito ay tila halos imposible. Dahil maraming komento ang hindi sumasagot sa aking tanong ngunit ang mga alalahanin tungkol sa aking saloobin na gusto kong tugunan ang ilang mga punto na napansin ko at itinuturing na mahalagang aspeto sa talakayang ito:

Una, nagulat ako na ang unang mga reaksyon ay maaaring mauri sa dalawang magkakaibang mga kategorya: alinman ito ay sinabi ng isang bagay na tulad ng "hindi tututol, ito ay ganap na natural" o "dapat mayroong ilang mga nginig sa pagitan ng iyong superbisor at ikaw". Sa tingin ko ang pag-iral ng parehong partido ay nagpapakita na ang sitwasyon ay medyo mas nuanced kaysa sa: Ang katotohanan na ang ilang mga commenters agad assumed sekswal na pagkahumaling ay naglalarawan na ang sitwasyon ay maaaring hindi bilang normal at natural tulad ng iba ng estado.

Sa palagay ko ay makatarungan na sabihin na ang sexual objectification ng mga kababaihan ay naroroon din sa academia (tulad ng kahit saan pa), at para sa akin mahirap maintindihan na ang ilang mga claim bahagyang kahubdan sa isang propesyonal na relasyon ay hindi maglaro ng anumang papel sa lahat (malinaw naman, ito nakakaapekto lahat sa ibang paraan at kahit na naniniwala ako na maaaring may ilang mga lalaki / babae na tunay na hindi mahalaga sa lahat ng tungkol sa sinuman na nagpapakita ng anumang, Gusto ko ipalagay na ito ay isang minorya). Maaaring maiugnay ito sa ideya na - tulad ng isa sa inyo na nagreklamo - ang mga kababaihan ay "palagay na napakababa ng mga lalaki" at sa katunayan ay nauunawaan ko na maaaring maging sanhi ito ng kakulangan sa ginhawa para sa ilang kalalakihan. Sa kasamaang palad, ang takot na ito ay hindi nagmula sa manipis na hangin at tiyak na batay sa katotohanan na ang karamihan sa mga kababaihan ay gumawa ng mga hindi kasiya-siyang karanasan sa bagay na ito.

Gayunpaman, sa palagay ko ay kagiliw-giliw na ang isyu na ito ay dumating kahit na hindi ko direktang matugunan ito. Ang pagganyak kung bakit ako nagtanong ay isang pakiramdam ng unease dahil maaari naming harapin sa isang sitwasyon kung saan pareho sa amin (o sinuman sa grupo) ay maaaring pakiramdam kakaiba tungkol lamang dahil ipinapakita namin ang mga bahagi ng aming katawan (ako ng pakikipag-usap tungkol sa mga karaniwang swimwear) na kadalasang kabilang sa isang pribado at hindi sa isang propesyonal na globo. Isinasaalang-alang ko ang bahaging ito ng pagiging pribado kahit na mas walang katiyakan kaysa sa, halimbawa, pagiging tipsy sa bawat isa, na maaaring mangyari pagkatapos ng pagkakaroon ng ilang mga beers sa isang pangyayari sa gabi.

Ipinapalagay ko na ang karamihan sa mga commenters ay lalaki at ang ilan ay maaaring maramdaman na nangangailangan ng ilang mga hakbang ng interpretasyon ng sitwasyon na hindi ko nabanggit sa aking tanong (na hindi nangangahulugan na hindi ko naisip ang ilan sa mga ito, tingnan sa itaas). Iniisip ko rin na nagpapahiwatig ito ng pagiging kumplikado ng sitwasyon at malamang na hindi ito madali at hindi nakakapinsala gaya ng gusto ng ilan.

5 Comments
44 Michael Kay 08/20/2017
Gusto kong ituring ito bilang ganap na normal at natural. Medyo nabahala ako kapag ang isang babaeng Aleman na babae ay naging pinakamataas, ngunit ito ay ang lokal na kultura upang dalhin mo ito sa iyong hakbang, at sana ay kung gagawin mo ang anumang komportable ka, igagalang ng mga tao ang iyong mga pagpipilian.
6 Pharap 08/20/2017
Paumanhin kung tila ito ay tulad ng isang daft tanong ngunit bakit ang presensya ng iyong superbisor sa partikular na ilagay mo off? Ito ba ang kanilang mataas na kalagayan, ang ilang kapangyarihan ay nagbibigay sa kanila ng awtoridad na hindi ka komportable, natatakot ba na maaari kang gumawa ng isang bagay na nakakahiya o isang bagay na maaaring magamit laban sa iyo sa ibang pagkakataon?
4 Massimo Ortolano 08/20/2017
@ user78727 Bilang isang halimbawa para sa point 1 at para sa iyong pag-edit, karaniwan kong pumunta sa swimming pool nang isang beses sa isang linggo kasama ang ilang kasamahan sa trabaho, at madalas din ang isang mag-aaral ng PhD. Sa pangkalahatan, ang aking payo tungkol sa ganitong uri ng sitwasyon ay ... behave normally ;-)
7 Joseph O'Rourke 08/20/2017
Nakaranas ako ng reverse kasarian: Isang lalaking propesor sa baybayin na may ~ 20 babae na undergraduates. At ako ay medyo hindi komportable.
7 sgf 08/21/2017
@ Noldor130884 Kaya dahil ang ilang mga tao ay okay sa mga ito, hindi okay na hindi maging okay sa mga ito?

14 Answers


StrongBad 08/21/2017.

Sa aking isip ang sagot sa iyong unang tanong ay medyo simple. Oo, siyempre okay lang na maglangoy sa iyong mga kasamahan. Madalas ang aming mga kasamahan sa aming mga kaibigan at pinapayagan kaming makisalamuha sa kanila. Habang ang ilang mga unibersidad ay may mga patakaran tungkol sa pakikipag-date / sex sa pagitan ng mga guro / mag-aaral, walang anumang kanluranin unibersidad na nagbabawal sa pagpunta sa beach.

Ang sagot sa iyong ikalawang tanong ay kung ano ang gagawin kung ang isang taong ayaw mong ipakita, ay nagpapakita. Kung iniisip mo ito sa mga pangkalahatang tuntunin, ito ay maaaring mangyari sa beach, bar, o kahit tanghalian. Ang isang paglangoy sa beach ay sa ilang mga paraan mas madali upang harapin, kumpara sa isang bar o tanghalian, sa na ito ay malinaw na isang social na aktibidad at isa kung saan ito ay malamang na ang isang tao ay maaaring kumilos sa isang hindi propesyonal na paraan (sa kasong ito mga pagpipilian sa damit).

Iminumungkahi ko na makipag-usap ka sa mga kasamahan na nais mong pumunta sa beach at iminumungkahi na ito ay post doc lamang, o anumang mga panuntunan na nalalapat (hal., Mag-aaral lamang, hindi guro, o katulong propesor lamang) na mapigil ang mga taong gusto mo. Ito ay ang bentahe ng hindi pagsingit ng sinuman at realistically, maaaring may isang buong "klase" ng mga tao na hindi mo nais na lumangoy. Hangga't ang iyong mga patakaran ay hindi labis na diskriminasyon (hal., Panatilihin ang mga blacks out), duda ko ikaw ay magkakaroon ng maraming pagtutol. Sa katunayan, ang aking hula ay hindi lamang ikaw ang nababahala. Kung nakakakuha ka ng pagtutol, dapat mong isipin na ito ay isang grupo na hindi ka komportable. Kung nagtakda ka ng mga panuntunan at sinira ng isang tao, dapat mong tawagan ang mga ito kahit na hindi ka komportable dahil may ibang tao sa grupo.

5 comments
4 Woodrow Barlow 08/21/2017
at, kung ito ay ginagawang mas komportable ka, maaari kang mag-empake ng isang sundress upang hindi mo madama ang hindi madalang.
4 Geliormth 08/21/2017
Ang nag-mungkahi na gawin ay ang post doc lamang na tunog napaka bastos sa akin. Ito ay isang malinaw na paraan ng pagsasabing "ang mga lumang tao ay hindi pinahihintulutan dahil sila ay mayamot / pilay / anuman". Sa aking huling kumperensya nagpunta kami sa beach, at kalahati ng mga tao ay sumali (mga mag-aaral + professors, lalaki + babae), ang iba pang mga kalahati ay hindi tulad ng pagpunta sa beach.
6 StrongBad♦ 08/21/2017
@Geliormth maliban na ito ay hindi ang dahilan kaya sila ay magiging mali. Hindi ko pa nakikilala ang isang miyembro ng guro na nasasaktan ng mga mag-aaral na nagsasabi na gusto naming lumabas na walang guro.
1 Massimo Ortolano 08/21/2017
Ako ay kakaiba na malaman kung paano mo "ipatupad" ang isang X-only na pagliliwaliw sa beach, kung saan ito ay medyo madali upang mauntog sa bawat isa (lalo na sa Setyembre sa Italya kapag ang mga beach ay mas mababa populated).
StrongBad♦ 08/21/2017
@MassimoOrtolanomass depende ito. Hindi ka maaaring mag-iwan ng isang tao, ngunit maaari mong magalang na maliwanag na hindi sila malugod. Kung ang isang Y ay nagpapakita ng nag-iisa, sabihin lamang sa kanila na ito ay X lamang at marahil ay makikita kita sa pub mamaya. Kung ang X_i ay nagdudulot ng Y, ang mga bagay ay messier, ngunit maaari mong sabihin sa X_i upang harapin ito. Ang grupo ay maaari ding magwiwagi sa pag-iiwan ng nag-iiwan na grupo na may X_i at Y. Muli pa rin sila sa beach, ngunit may pagkakaiba sa pagitan ng nakakakita ng isang tao sa beach at pakikisalamuha sa beach.

damian 08/20/2017.

Ito ay nangyayari sa lahat ng oras, at wala akong nakikitang problema. Nauunawaan ko na baka hindi ka mapakali sa pagsali sa iyong superbisor, ngunit sa palagay ko, hindi sa tingin ko ito ay hindi nararapat sa anumang paraan (pinag-uusapan natin ang tungkol sa isang normal na beach kung saan din ang mga pamilya ay pupunta, tama?).

Bukod, ang isang beach ay isang pampublikong lugar, kaya kahit na kung paanuman ay nais mong pigilan ang iyong superbisor sa pagpunta, hindi mo talaga maaaring ipagbawal ang mga ito upang pumunta sa parehong pampublikong lugar.

Samakatuwid, upang matugunan ang ikalawang bahagi ng tanong, sa palagay ko ang tanging pagpipilian para sa iyo ay upang maiwasan ang pagpunta sa grupo.

5 comments
2 Miguel 08/20/2017
@ user78727 "ang tanging pagpipilian para sa iyo ay upang maiwasan ang pagpunta" ... Nagkaroon na ako sa ganitong uri ng mga sitwasyon bilang aking superbisor at, totoo lang, masusumpungan kong hindi nararapat at bahagyang nakakasakit sa aking estudyante na hindi pumasok o hindi nagnanais ako ay dumalo para sa kadahilanang ito. Dahil tahasang binabanggit mo ang isyu na "hindi ganap na bihis," pakiramdam ko ay inaakusahan ng masamang hitsura / kaisipan na nasa isip lamang ng isa.
23 Liana 08/21/2017
@Miguel: maghintay, madarama mo ba kung nasasaktan ka ng iyong mag-aaral dahil hindi sila magiging komportable? Ang mga tao ay may iba't ibang antas ng kaginhawaan na may bahagyang kahubaran; tiyak na alisin ang kanilang mga sarili mula sa isang sitwasyon na hindi magkasya sa loob ng kanilang mga personal na mga hangganan ng katanggap-tanggap na pag-uugali sa isang propesyonal na relasyon ay ang responsable bagay na gawin?
1 Miguel 08/21/2017
@Liana Sure. Sa abstract. Hindi madaling gawin ang komento na angkop sa iba't ibang personal na karanasan at antas ng pagtitiwala.
2 Miguel 08/21/2017
@Liana Tandaan din na ang OP ay hindi komportable sa her bahagyang kahubaran, dahil walang problema sa kanyang mga kasamahan, ngunit sa presensya the supervisor . Binabago niya ang pasanin ng patunay.
2 StrongBad♦ 08/21/2017
Mula sa kabilang panig ng talahanayan, madalas kong isinaayos ang mga di-mag-aaral na social outing kasama ang aking mga kasamahan sa faculty sa mga pampublikong lugar. Kung tumatakbo kami sa mga mag-aaral, maaari naming baguhin ang mga lugar o umupo. Ang pagsasabi na walang iba kundi ang pananatiling tahanan ay tila masakit.

AnoE 08/21/2017.

I'm quite insecure how to behave

Kukunin ko laktawan kanan ang isyu tungkol sa kung angkop na pumunta sa beach sa iyong mga kasamahan o sa iyong superbisor. Malinaw na inaakala ng ilang mga tao na maging angkop, at marahil ay makikita natin ang ibang mga tao na iminumungkahi na ito ay hindi nararapat.

Ang iyong isyu ay ang pakiramdam mo ay hindi komportable tungkol sa (aspeto ng) ito, para sa anumang mga dahilan, na kung saan ay ganap na walang katuturan. Ito ay para sa walang ibang tao upang hatulan kung ang iyong mga feelings ay angkop o hindi, sila ay kung ano sila.

Ang tamang diskarte pagkatapos, ay malinaw:

  1. Huwag kang lumalangoy sa beach.
  2. Huwag, sa ilalim ng anumang pangyayari, pakiramdam ng masama tungkol dito. Hindi lahat ay dapat gawin ang lahat. Hindi lahat ng gusto ng lahat. Hindi mo kailangang maging isang kawan ng hayop.
  3. Huwag mahulog sa bitag ng pagpapaliwanag sa kahit sino kung bakit hindi ka pumunta. Huwag lamang pumunta. Huwag itong pag-usapan sa iyong mga kasamahan.

Ang payo na ito ay may isang tiyak na pangangatwiran: sa pamamagitan ng pagpapasya sa isang partikular na aksyon, at malagkit na kasama nito, you remove your own insecurity . Maaari ka nang kumilos nang may kumpiyansa.

Hindi mahalaga kung ano pa man na maaaring may hubad na balat na kasangkot dito. Ibibigay ko ang eksaktong parehong payo kung ito ay tungkol sa paggawa ng isang mountain hike (na natatakot ka sa mga taas) o isang paglalakbay sa bowling alley (na may hindi ka masaya sa kahit na ano sa bowling), o isang Dungeons & Dragons roleplaying session, o anumang iba pa.

Ito ay isang mahusay na ehersisyo; ito ay nakakatulong upang makuha ang ugali ng pagpapasya sa iyong sariling mga gusto at hindi gusto at malagkit sa kanila.

Oh, at kung kailangan mo ng ilang layunin na pangangatuwiran kung bakit maaaring angkop na lumayo: always ang konsepto ng paghihiwalay sa trabaho at pribadong buhay. Hindi mo kailangang maging napahiya kung gusto mong panatilihin ang paghihiwalay na ito. Iba't ibang mga tao ay may iba't ibang mga antas kung saan dapat na paghihiwalay. Pumili ka sa iyo, at manatili sa kanila. Maaari mo pa ring tumawa sa iyong mga kasamahan at hilingin ang mga ito masaya sa beach.

3 comments
2 Narusan 08/21/2017
Sumali ako sa site upang i-upvote ang iyong sagot at sa ibang pagkakataon ay igagawad ang isang bounty dito. Ito ang tanging sagot na tumutukoy sa aktwal na problema at hindi sisihin OP o other side para sa kanilang mga personal na damdamin tungkol sa trabaho at paghihiwalay ng buhay.
Narusan 08/21/2017
Hindi ko maibibigay ang bounty hanggang sa ang tanong ay 2 araw na gulang. Huwag mag-atubiling i-ping ako dahil sa aking kakila-kilabot na memorya!
AnoE 08/21/2017
Salamat sa iyo, kahit na sa kaso ay dapat mong kalimutan sa huli, @ Naranusan! :-)

jvb 08/21/2017.
  1. Ang karaniwang lansihin ay not upang magplano ng mga bagay tulad ng isang aktibidad ng grupo (na maaaring lumikha ng ilang presyon ng kapwa na dumalo), ngunit bilang isang impormal at opsyonal na pagtitipon. Marahil ay may panimulang oras para sa mga nais makatagpo, ngunit walang dapat na iskedyul, at tiyak na walang talakayan sa anumang opisyal na negosyo (upang mapanatili ang pagdalo opsyonal). Under this conditions ito, hulaan ko na magiging ganap na nararapat na dumalo, kung nais mong gawin ito.

  2. Pagkatapos ng lahat, ang beach is isang pampublikong lugar. Gayunpaman, ito ay isang hinirang na pulong (bilang kabaligtaran sa isang random na nakakaharap), hal. Isang party na hardin, ang mga superbisor ay inaasahan sa pamamagitan ng tradisyon na leave early *. Ito ay upang matiyak na ang iba ay makapagpahinga at magsaya. Sa isang pakurot, kung ang isang tao na ayaw mong lumabas ay lumilitaw o nakalimutan na umalis kaagad, palagi kang pinapayagang lumayo. Mangyaring gawin lamang ito sa isang magalang at hindi mapanghimok na paraan ("... wow, tingnan ang oras!").

* Karaniwang kagandahang-loob para sa mga superbisor na umalis nang maaga sa kultura na may mataas na distansya sa kapangyarihan . Doon, kung saan ang isang pantulong ay dapat mahigpit na sundin ang kanilang superbisor, hindi sila makapagpahinga sa kanilang presensya. Karaniwan para sa mga superbisor na umalis nang maaga sa mga bansang tulad ng China o India at iba pang mga bansa na namumula sa sukat sa distansya ng kapangyarihan. Hindi mo na kailangang mag-alala tungkol dito sa Northern Europe o Anglo American kultura. Kahit na mayroong mga grupo ng panlipunan sa Kanluran na may mataas na kapangyarihan na distansya kung saan umiiral ang tradisyong ito, tulad ng militar.

5 comments
54 Massimo Ortolano 08/20/2017
"ang mga superbisor ay inaasahan sa pamamagitan ng tradisyon na umalis nang maaga": Mangyaring huwag mag-imbento ng mga tradisyon na hindi kailanman umiiral, o, kung ito ay isang lokal na tradisyon ng sa iyo, sabihin ito.
9 jvb 08/20/2017
Mahal na @MassimoOrtolano, mangyaring huwag isipin ang mga bagay na hindi mo pa narinig ay mga imbensyon lamang. Kung wala kang tradisyon na ito sa your lokasyon, magiging kapaki-pakinabang kung sinabi mo ito (ngunit hindi mo, btw). Ngunit baka "tradisyon" ay isang bit masyadong mabigat ... marahil ang salitang "kaugalian na pag-uugali" ay isang mas mahusay na paliwanag.
52 ImportanceOfBeingErnest 08/20/2017
Ako ay lubos na sumasang-ayon sa @MassimoOrtolano sa kung ang isang "tradisyon" ay isinangguni, kailangan itong i-back up ng ebidensya. Sa personal, hindi pa ako nakarinig ng naturang tradisyon o "kaugalian ng pag-uugali" at mga tagapangasiwa at mga propesor ay kadalasang ang mga nananatiling huli at ininom ang pinaka-beer sa lahat maliban sa isang kapaligiran na aking pinagtatrabahuhan.
10 Pharap 08/20/2017
Sa halip na patuloy na magtaltalan tungkol dito, marahil ang bawat partido sa talakayang ito ay nais na sabihin kung nasaan sila o kung magkano ang karanasan nila upang maitatag natin nang eksakto kung paano ang 'lokal' ang 'kaugalian na pag-uugali' ay maaaring o hindi sa lahat panig jumping sa konklusyon.
12 Dovydas Navickas 08/20/2017
Naglakbay ako sa Europa at hindi kailanman narinig ang tungkol dito. Ang mga tagapangasiwa ay talagang ang mga nag-iiwan sa huling at naglalagi hanggang sa may mga iba kadalasan. Ang iba ay maaaring umalis at pumunta sa iba pang lugar, kung gusto nila, kahit na kung ang presensya ng superbisor ay nagpapahirap sa kanila o hindi. Kaya, maliban kung ito ay tiyak na sa isang lugar, ang Europa ay walang ganitong inaasahan.

einpoklum 08/21/2017.

Gusto kong subukan at maging praktikal kaysa sa paghatol.

Karaniwan ba ang hindi nararapat na magpahinga sa mga katrabaho (pati na rin ang iba pang mga mag-aaral sa PhD)?

Generally it isn't inappropriate , bagaman ito ay nakasalalay sa kung anong bansa ikaw ay nasa (mas tradisyonal o mas liberal). Sa (halos?) Lahat ng Europa at sa US ay sasabihin ko na ito ay hindi nararapat.

Ngunit ito ay ang mga tiyak na pangyayari kaysa sa pangkalahatang tanong na mas maselan na isyu dito.

Ano ang dapat gawin kung ang isang tao (tulad ng iyong superbisor) ay hindi mo nais na dumating, sumali sa grupo pagkatapos na sumang-ayon ka na pumunta sa beach?

Kung nasa posisyon ako, sasabihin ko na ito ay nakasalalay sa ratio ng mga kababaihan sa iyong grupo (para sa pagiging simple ay babalewalain ko ang mga isyu tulad ng edad ng mga miyembro ng miyembro at mga miyembro ng transsexual / kasarian).

Kung ikaw the only woman - tapat, sa iyong posisyon, malamang na hindi ako mararating (marahil ay nakikipag-ayos sa iba pang mga tao sa kumperensya - isang mahusay na dahilan), o baka sumali ako, ngunit magsuot lang ng shirt + beach shorts. Iyon ay, maliban kung gusto kong makaakit ng ilang sekswal na pansin.

Ngayon, ito ay ganap na lehitimo sa aking opinyon para sa isang babae na nais na maakit ang pansin ng mga tao sa isang out-of-the-office na setting, at umaasa pa rin na tratuhin nang propesyonal sa opisina; at bilang isang lalaki ay magiging mas mahusay na pakiramdam ko kung ang isang babaeng miyembro ng aking grupo ay sapat na ligtas upang gawin iyon; ngunit - mayroong isang menor de edad panganib ng "spill-over" ng sekswal na pang-unawa pabalik sa lugar ng trabaho. At binanggit mo na ikaw ay nag-aalala tungkol sa kung paano ito makakaapekto sa iyong relasyon sa iyong tagapayo. Kaya nakasalalay ito.

Kung may isang small minority ng kababaihan - Iminumungkahi ko na makipag-ugnay ka sa kanila. Ibahagi ang iyong pag-aalala sa isa o dalawa sa kanila, at marahil maaari nilang ibahagi ang nakaraang karanasan at mapapanatili ang iyong takot, o i-verify ito. Bilang kahalili, maaari kang magkaroon ng isang bathing suit sa ilalim ng shorts at isang shirt, pagkatapos ay suriin ang mga dynamic na sa beach, at kung sa tingin mo kumportable / sapat na ligtas, damit down sa iyong bathing suit. Tandaan walang sinuman ang dapat malaman na mayroon ka ng isang opsyon, at maaari ka pa ring gumawa ng dahilan para sa kung bakit wala ka pa.

Kung mayroong isang large fraction ng mga kababaihan, ang mga bagay ay mas madali: Kung ang ilan sa mga ito ay hindi pumunta, maaari mo ring laktawan ito at hindi makaramdam ng awkward tungkol dito. At kung karamihan sa mga ito ay pupunta, magkakaroon ka lamang ng isa sa mas malaking kasigasigan ng mga kababaihan. At maaari mong iwasan ang iyong superbisor at i-stick sa iba pang mga babae, kaya hindi ka na sa isang mas kilalang sitwasyon sa isa siya. Dapat mayroong sapat na mga tao (at sapat na kababaihan lalo na) para ito ay posible.

Plus, maaari mo pa ring gawin ang "bathing suit sa ilalim ng shorts + shirt" kumbinasyon at antalahin ang pangwakas na desisyon hanggang sa ikaw ay talagang doon.


Ano ang isang kagiliw-giliw na tanong, at noong unang nabasa ko ito ay nagkaroon ako ng lubos na iba't ibang anggulo dito. Sa totoo lang, kapag ako ay nasa isang pagpupulong sinisikap kong masulit ang siyentipikong ito dahil mahal na ipadala ako roon. Sa gayon, sa karamihan ng mga kaso, hindi magkakaroon ng maraming oras para sa isang lumangoy sa kahulugan ng isang social na kaganapan o ilang iba pang mga pribadong aktibidad. Hindi ko personal na naisin ng aking superbisor na isipin na ginagamit ko ang isang kumperensya para sa paggawa ng iba pang bagay kaysa sa, sa pagpunta sa kumperensya. Siyempre, maaaring may oras sa umaga para sa isang pag-jog / swimming round, ngunit pagkatapos ay magiging "sports" at hindi isang social na kaganapan. Maaari ko lang sabihin na ako - bilang isang superbisor - pahalagahan ito kung ang aking mga mag-aaral gawin ang parehong at ring gumamit ng libreng oras sa paligid ng pagpupulong upang makipag-ugnay sa iba pang mga siyentipiko, maghanap ng posisyon post-doc, basahin ang isang kawili-wiling artikulo upang maging handa na rin para sa isang talakayan sa mga may-akda sa susunod na araw, o magpahinga lamang upang maging alerto sa panahon ng mga pag-uusap. Ang isang mag-aaral na nagpasiya na magkaroon ng isang hapon sa beach habang ang pagpupulong ay patuloy o papunta sa isang partido hanggang sa huli sa gabi, ay kailangang makipag-usap sa akin pagkatapos. Kung gusto nila, libre sila at magiging maligaya ako upang suportahan ang mga ito kung idagdag lamang nila ang isa pang pribadong araw ng bakasyon sa paglalakbay ng kumperensya upang tamasahin ang mga kapaligiran.

Kaya, ang aking mungkahi ay upang paghiwalayin ang mga pribadong aktibidad sa bakasyon at negosyo sa mga kumperensya at upang i-squeeze ang lahat ng kumperensya mismo. Nais ko sa iyo ng isang mahusay na oras sa Italya sa anumang kaso!

5 comments
13 Roland 08/21/2017
Maaari mong gawin networking o pagbabasa sa beach ... Hindi ko makita kung bakit dapat mong itatag at panatilihin ang mga contact sa mga siyentipiko lamang sa isang conference center. Pagkatapos ng lahat, mayroong isang mahusay na tradisyon ng patuloy na talakayan sa isang restaurant.
2 Noldor130884 08/21/2017
Ang Italy ay wala sa Greece sa pamamagitan ng paraan: D
8 PsySp 08/21/2017
Mayroon akong isang papel na lumabas mula sa ideya na pinasimulan habang nasa sauna sa isang conference venue!
3 user2390246 08/21/2017
"pahinga upang maging alerto sa panahon ng mga pag-uusap" - isang social trip sa beach ay maaaring maging napaka-mapayapa para sa ilang mga tao.
2 Fomite 08/21/2017
Sa palagay ko masyado mong minamalas ang halaga ng networking at panlipunang aktibidad sa labas ng mahigpit na paligid ng lugar mismo.

eckes 08/21/2017.

Habang sa tingin ko sa pangkalahatan ay maaaring maging OK upang pumunta swimming / beach sa mga katrabaho at mayroon akong karanasan sa aking sarili sa na sa nakaraan na walang mga isyu na nakikita ko ang mga potensyal na para sa pagiging mahirap at sigurado ako na ito ay hindi problema libre sa lahat ng mga constelations:

Ito ay isang personal thing , maaaring depende ito sa kultura ng samahan at depende rin sa aktwal na mga tao na kasangkot (at mga co-workers not involved !).

Walang malinaw na oo / hindi dahil ang mga kadahilanan ay hindi kilala.

Sinabi mo na ito ay magiging mahusay na kultura na matalino, gayunpaman ang katotohanang ikaw ay nagtanong dito at nag-iisip nang mabuti tungkol sa maaaring ito ay isang babala na babala. Maaaring magkaroon ng isang bagay na hindi mo maaaring direktang tumuturo sa ngunit you have doubts (ang mga dahilan ay mahalaga lamang sa iyo). Ito ay dapat na gabay sa iyong desisyon.

Lamang ng dalawang higit pang mga saloobin:

  • Sa isang akademikong setting na ito ay mas kaunti ng isang isyu kung hindi ka inaasahan na magtulungan magkasama para sa isang mahabang panahon (ibig sabihin, lamang hanggang graduation o anuman).
  • Ang mga komento dito ay nagpapakita na ito ay hindi isang cool na paksa tulad ng ipinahiwatig (kung bakit ang iba pang mga sagot ay direktang pumunta sa direksyon ng pagmamahalan, "gusto sekswal na makaakit", pinakamataas, bikinis at iba pa). Kaya maaaring ito ay inaasahan na maaaring pati na rin maging pantay insensitive co-manggagawa (siguro naninibugho "sa bahay") - na maaaring gamitin ito para sa gossipping at mga katulad na.
3 comments
1 Noldor130884 08/21/2017
"Mayroon akong mga karanasan sa na sa nakaraan na walang mga isyu kung ano pa man nakikita ko ang potensyal para sa pagiging mahirap" - tunog tulad ng hindi hakbang sa labas ng iyong bahay, dahil ang isang metorosa ay maaaring pindutin mo (at pagkatapos ay magreklamo ka tungkol sa all mga meteors na na-hit sa mga tao sa kasalukuyan)
3 Martin Bonner 08/21/2017
Ako ay medyo sigurado na ang OP ay magiging ganap na weirded kung siya ay dumating sa isang sauna sa Alemanya o Switzerland. Ang mga ito ay halo-halong kasarian, at may suot na anumang bagay ay ipinagbabawal.
eckes 08/21/2017
Mayroon ding sex seperated saunas (at hindi ito ang punto ng tanong, kaya inalis ko na mula sa pangunahing sagot ngayon).

TOOGAM 08/22/2017.

para sa akin mahirap maintindihan na ang ilang mga claim ng bahagyang kahubdan sa isang propesyonal na relasyon ay hindi maglaro ng anumang papel sa lahat

Simpleng solusyon upang maalis ang mga alalahanin tungkol sa papel na ang partial nudity ay maglaro sa isang propesyonal na relasyon: alisin ang bahagyang kahubdan.

Dahil masyado kang nag-aalala tungkol sa pagiging hindi komportable dahil sa pagiging matapat tungkol sa kung gaano karaming balat ang ipinapakita, bakit hindi lang nagpapakita ng mas kaunting balat?

Halimbawa # 1: Dolfin Aquashape Aquatard Unitard Swimsuit

(Lagyan ng tsek ang larawan na iyon, at pagkatapos ay magpasiya kung ang ganap na pag-aalaga ng "kahihinatnan ng parte ng kahubaran" para sa iyo. Ito ay sa aking kultura.)

Iyon ang bilang ng hit sa mga imahe ng Google nang maghanap ako ng "full swimsuit". May iba pang mga swimsuits na magagamit din. Marami sa mga mas "kumpletong" piraso ay kung ano ang gusto kong tumawag sa isang "wetsuit". Kaya, iyan ay isa pang item na maaari mong hanapin.

(Oo naman, kung titingnan mo ang Google Image Search para sa wetsuit pagkatapos ang ilan sa mga imahe ay sa halip form-fitting / pagbubunyag, ngunit mag-scroll pababa upang makita ang higit pang mga larawan at makikita mo ang maraming mga demanda na hindi.)

Isinasaalang-alang ko ang bahaging ito ng pagiging pribado bilang mas katiyakan kaysa sa, halimbawa, pagiging tipsy sa bawat isa

At hindi ko. (Hindi ko tinitingnan ang gayong pagkapribado bilang higit na karapat-dapat sa pag-aalala kaysa sa pagiging maganda.)

Hindi ko sinasabi iyan upang hatulan ang iyong mga halaga, ngunit para lamang ituro na ang akin ay naiiba. Iba't ibang mga tao ay may iba't ibang mga saloobin. Ang ilang mga tao ay nagsasabi na dapat kang manatili sa iyong mga halaga at hindi yumuko sa societal presyon tungkol sa kung ano ang dapat na isusuot ng isang babae. Gayunpaman, sinasabi ko, hayaan ang mga nasasabik na tao na manalo na labanan ang kanilang sarili kung gusto nila. (Muli, sinasabi ko: Iba't ibang tao ang may iba't ibang mga saloobin.)

Ang iyong paggamit ng salitang "walang katiyakan" ay nagpapakita ng kaunti tungkol sa iyong mga saloobin sa paksang ito. Na, at ang katunayan na iyong ginawa ang tanong na ito, malinaw na nagpapakita na ito ay isang isyu na iyong natagpuan (kahit isang kaunti) tungkol sa. Kung ikaw ay nag-aalala tungkol sa paggawa ng isang bagay na mali, o medyo nag-aalala sa mga potensyal na mga kahihinatnan sa lipunan na maaaring dumating dahil sa mishandling, pagkatapos gawin kung ano ang magiging komportable ka. Kung ang isang pagbili ng isang artikulo ng damit ay ilagay ang iyong isip sa kaginhawahan, sa tingin ko na pera ay matalino na ginugol. Hindi ko sinasabi na ang bawat babae ay dapat magsuot ng isang sangkap tulad nito. Sinasabi ko na ang estilo ng swimwear na ito ay maaaring maging isang napakahusay na opsyon dahil maaari itong mag-ehersisyo ng mabuti para sa iyo, partikular. (Ito ay batay sa napakaliit na naobserbahan ko mula sa iyo sa ngayon).

Karaniwan ba ang hindi nararapat na magpahinga sa mga katrabaho (pati na rin ang iba pang mga mag-aaral sa PhD)?

Hindi. (Nararapat Hindi bagay.)

Kung saan ako nakatira, ito ay maaaring maging isang bit ng isang kakaibang aktibidad upang magmungkahi. Ang paglangoy ay hindi madalas na sobrang popular dito. (Mayroong karaniwang 3 araw sa isang taon, o mas mababa, kung saan ang temperatura ay maaaring gawin ang aktibidad na iyon sa pangkalahatan ay matitiis.) Kaya kung may nagtanong sa akin tungkol sa paglangoy, masusumpungan ko ang aktibidad na iyon ng isang di-pangkaraniwang pagpipilian upang mag-imbita ng mga tao.

Ngunit kung pumunta ako sa isang lugar kung saan may magandang beach, kung gayon ang isang imbitasyon ay magiging ganap na makatwiran. Ito ay tinatawag na pagkuha bentahe ng pagkakataon na gamitin ang kapaligiran kung nasaan ka. Kung bumibisita ka sa isang mainit na lugar malapit sa tubig, pagkatapos ay tamasahin ang karanasan.

Ano ang dapat gawin kung ang isang tao (tulad ng iyong superbisor) ay hindi mo nais na dumating, sumali sa grupo pagkatapos na sumang-ayon ka na pumunta sa beach?

Hiwalay, magtiis, o tumakas (baguhin ang iyong mga plano). Sa totoo lang, wala nang beach-specific tungkol sa tanong na iyon.

Sa palagay ko ay palaging mahirap na makahanap ng isang mahusay na balanse sa pagitan ng pagkakaroon ng isang friendly at isang propesyonal na relasyon (kasama ang aking superbisor, ngunit din sa iba pang mga tao na sa itaas ako sa hierarchy).

Ito ay kapus-palad. Isaalang-alang ang ilang mga tao na nasa tuktok ng hierarchy. Kung ipinakita ng lahat ang gayong mga saloobin, ang mga taong iyon ay mapapahamak sa pagiging malungkot. Kapag ako ay isang superbisor sa trabaho (o sa isang silid-aralan), sinikap kong magkaroon ng ranggo ay nakahagis sa window pagkatapos ng mga oras (o off-site).


Dima Pasechnik 08/21/2017.

Habang ginagawa ang aking PhD sa Australya, higit sa isang beses nagpunta para sa isang grupo (karamihan) naked swim na may isang grupo ng mga kasamahan, ilang postdocs, sysadmins, ilang mga mag-aaral PhD, ilang mga lokal, ilang pagbisita, babae, lalaki. Tiningnan namin ito bilang isang normal na aktibidad pagkatapos ng isang gabi out (tama!).

Ah, ang mga magagandang lumang araw na ito, halos 25 taon na ang nakalilipas ...

2 comments
1 Cape Code 08/24/2017
Masayang anecdote, ngunit hindi isang sagot.
Dima Pasechnik 08/24/2017
ang tanong ay pinagtibay pa rin.

anonymous 08/21/2017.
  1. Karaniwan ba ang hindi nararapat na magpahinga sa mga katrabaho (pati na rin ang iba pang mga mag-aaral sa PhD)?

Ito ay talagang depende sa kultura pareho ng iyong mga host at ng iyong lab. Sa isang bansa tulad ng Japan hindi karaniwan para sa mga kasamahan na pumunta sa isang onsen (温泉) magkasama, bagaman ang mga grupo ay may posibilidad na maibukod ang kasarian maliban kung ang katamtamang damit ay ibinigay. Ang pag-unawa ko ay katulad din ng kaso para sa sanua sa mga bansa ng Scandinavia. Kaya sa mga kaso na iyon kailangan mong magpasya kung gusto mong iakma sa kultura ng host para sa tagal, o magpatuloy upang gumana batay sa iyong kultura sa bahay. Kung ang iyong kultura sa bahay ay may kaugaliang magdikta ng paghihiwalay sa pagitan ng mga superbisor at subordinates sa mga "nakakarelaks" na kapaligiran pagkatapos ay nasa loob ng iyong mga karapatan na nais na mapanatili din iyon.

  1. Ano ang dapat gawin kung ang isang tao (tulad ng iyong superbisor) ay hindi mo nais na dumating, sumali sa grupo pagkatapos na sumang-ayon ka na pumunta sa beach?

Tingnan natin ang isa pang paraan. Ano ang pakiramdam mo kung dumadaloy ka sa iyong superbisor habang lumalangoy sa pool sa campus? Sa pag-aakala na ang iyong superbisor ay hindi kumikilos nang hindi tama, hindi angkop na hilingin sa kanila na umalis dahil ang pool ay isang pampublikong puwang at maraming mga tao ang nag-enjoy ng swimming para mag-ehersisyo. Ang parehong pangangatwiran ay may posibilidad na mag-aplay sa mga pampublikong espasyo tulad ng mga beach pati na rin. Ang tahasang pagtatanong sa iyong superbisor na hindi gumamit ng pampublikong espasyo ay maaaring maging sanhi ng ilang alitan dahil hinihiling mo sa kanila na paghigpitan ang kanilang mga aktibo. Higit pa rito, bibigyan ng sukat ng beach ito ay maaaring maging isang hindi isyu dahil maaaring may sapat na espasyo para sa lahat na pumunta nang hindi nakakaranas ng bawat isa.

Dahil dito, ang tanong na ito ay maaaring isa sa mga pinakamahusay na nalutas kung at kailan aktwal na nangyayari ang sitwasyon. Mayroong maraming mga paraan na ito ay maaaring maglaro (halimbawa, ang iyong superbisor ay hindi nagnanais na pumunta sa beach, sila ay pagpunta sa isang iba't ibang mga araw, atbp) kung saan hindi mo na nakatagpo ng iyong superbisor sa unang lugar. Kahit na lumitaw ang mga ito, maaaring hindi sila mag-abala sa grupo at maging sa ibang bahagi ng beach. Sa madaling salita, hindi ko masisisi ang tungkol sa sitwasyong ito maliban na lamang kung ang iyong superbisor ay nagsasabi na gusto nilang sumama sa grupo.


Fábio Dias 08/21/2017.

Isa pang punto lamang, upang maging halimbawa kung paano ito maaaring mag-iba mula sa patlang / bansa.

Ako ay taga-Brazil, at dito, pagpunta sa beach na may lahat mula sa lab ay medyo pangkaraniwan. Kahit isang barbecue na may pool, halimbawa. Ngunit pagkatapos ay muli, ang swimwear ay halos pormal na magsuot (ngunit weirdly sapat, topless / kahubdan ay itinuturing na nakakasakit / sekswal - malaki walang hindi).

Gayunpaman, sa lab (computer science), karaniwang maiiwasan namin ang anumang pagbubunyag na damit o pisikal na kontak. Sa halip karaniwan para sa STEM, katulad ng aking karanasan sa France at US, bagaman ang kahulugan ng "pagsisiwalat" ay bahagyang naiiba.

Ngunit pagkatapos ay ginawa ko ang isang stint bilang isang postdoc sa isang pisikal na edukasyon sa kolehiyo. Ang mga "pangkaraniwang" damit ng trabaho ay talagang mga damit ng gym (maikling shorts, tank tops, jerseys ng koponan - kung nanalo sila sa huling tugma), maliban sa ilan sa mga propesor. Pantalon? lamang kung ito ay talagang malamig, kaya sa isang linggo bawat taon tops ...

Ang aking trabaho doon ay nagsasangkot ng pagguhit ng paggalaw, na ginawa sa mga marker, tiyak na inilagay sa mga anatomikong natukoy na mga posisyon (upang maipakilala mo ang balangkas mula dito). Aling ay nangangahulugan ng pagkuha ng "groped" ng sinanay na mga lab-mate upang ilagay ang mga marker, dahil hindi namin magamit ang mga atleta upang subukan / debug ang sistema ...

Pagkatapos, nagsimula akong magtrabaho sa mga sports sa swimming. Na kung saan ay nangangahulugan ng isang grupo ng mga tao mula sa lab ang aktwal na nagtatrabaho sa swimwear, dahil kailangan naming ilagay ang kagamitan sa pool, pagkatapos ay pagkuha ng mga marker sa lugar, at swimming habang filming. Sa bawat pagkuha, dapat markahan / papalitan ang mga marker, dahil ang tubig ay lilipat sa kanila.

Sa bahagi ng pag-aaral, kami ay tumitig sa mga frame ng pelikula sa pamamagitan ng frame, ng maraming beses, hanggang sa ang pagtatayo ay tama lamang.

Sa ganitong konteksto, ang pagkuha ng "groped" ng mga lab-mate (undergrads sa mga propesor, lalaki at babae), habang halos nakadamit at naitala ng maraming camera, ay ganap na normal at nagawa sa halos araw-araw na batayan, nang walang anumang bagay na hindi naaangkop.

tldr : Naiintindihan ko ang iyong pag-aalala, ngunit ito ay higit na nakasalalay sa mga taong nasasangkot kaysa sa damit mismo.

Sa praktikal na bahagi, kung ano ang gagawin ko: maging kakayahang umangkop. Ang payo ng pagpunta sa "naaalis" damit ay kamangha-manghang, dahil nagbibigay ito sa iyo ng kalayaan / kakayahang umangkop upang umangkop sa kasalukuyang sitwasyon. Ginagawa ko ito kapag hindi ako sigurado kung ano ang magsuot, mula sa pagpunta sa trabaho sa isang suit at itali sa pagkakaroon ng aking mga putot sa ilalim ng aking shorts sa beach / pool.

Isa pang personal na opinyon: pumunta sa isang bukas na isip. Hindi ko sinasabi "hayaan ang anumang mangyari", malayo mula dito, ngunit sa halip bigyan ang mga tao ng benepisyo ng pagdududa, hanggang sa napatunayang kung hindi man. O maaari mong panganib na maging isang masayang sitwasyon na mahirap.

Ang "buddy system" ay kapaki-pakinabang din sa kontekstong ito, kapag mayroon kang isang taong pinagkakatiwalaan mo at pinapanood mo ang bawat isa sa likod ... "Kung tugunin ko ang aking kaliwang tainga, nangangahulugan ito na get me out of here now " uri ng tiwala: )

1 comments
Fábio Dias 08/22/2017
It is considered desirable to leave a comment when downvoting (the system even asks for it, doesn't it?). My intention was to just highlight that "normal" varies a lot

Noldor130884 08/21/2017.

I am very surprised to read that this question even has a gender tag, and I am very sad to understand that sometimes women think so low of men.

There are different angles to see this, but I will cut it very short and write that there should be no problem if you enjoy an evening at the beach (especially being dressed up formally the whole time, therefore probably sweating like a fountain - in September it's still hot in Italy). It's supposed to be fun, nothing else.

I do get the point of peole talking about going topless or not, but I don't think that anyone wrote the following very clearly: not every men will stare/giggle/comment at you when you are "less dressed" . Please notice that you are not the only one having to follow an ethical code, and that most people tend to behave correctly , even in front of a topless person.
This is even more true for people who work in a friendly environment and spend time together sometimes ( source: I used to work in Italy and from time to time, in summer, we'd finish our work, get into the car, drive to the beach and have a swim + beer + guitar song there - no one ever had any problems and/or found that awkward ).
Besides, some men can be shy as well to show their bodies . I had more than a couple of times to choose between "heck, the co-worker from accounting will see my hairy chest and my fatty abdomen" and running for the water because "the last who gets in the water buys everyone a beer" (I didn't buy any beer that evening).

If you don't want to go it's another matter completely, and you can say it plain and simple (you may want to review the conference material, or have a stroll in the city, or whatever), and I don't think that anyone will even raise an eyebrow.

About your supervisor being there, remember that he (apparently he is a "he") is a person like any other, and you may be surprised how much people can have fun / be themselves without trespassing ethical boundaries when they have some "free-time" and be professional during their work. If anyone should be careful about not dropping the authority-facade at all, it should be him.

EDIT:

Firstly, I was surprised that the initial reactions can be classified into two different categories: Either it was said something like “don't mind, it's completely natural” or “there must be some vibes between your supervisor and you”.

Maybe because it is normal to simply go to the beach and have fun. What it's not normal is that you assume it isn't. People ask if there is vibes, because in that very case it would be unethical to spend time together.

The fact that some commenters instantly assumed sexual attraction illustrates that the situation might not be as normal and natural as others state.

This fact illustrates that, since people normally spend time together "almost-naked", if you ask, something must be different than the "normality".

It's no secret that sexual objectification of women is also present in academia (like anywhere else), and for me it sounds a bit naïve to neglect that partial nudity in a professional relationship would not play any role at all (obviously, it affects everyone in a different manner > and even though I believe that there might be some men/woman who truly > don't care at all about anyone showing whatever, I'd assume it's a minority).

Pardon me, but I find this polarized in so many levels. You want to be a free woman, go out there and be a free woman. Nobody is stopping you. You get a glance you don't like? Speak up. If you don't go to the beach to have fun with people you enjoy, you are already losing as a woman and gaining nothing as a professional. Let me stress it again: if you don't want to, that's another story.

This might be linked to the idea that – as one of you complained – women “think so low of men” and I indeed understand that this might cause discomfort for some men. Unfortunately, this fear doesn't come out of thin air and is surely based on the fact that most women made unpleasant experiences in this regard.

This should not be a question on gender , so for the sake of ethics let me refrain from answering. I decided not to answer to any general gender related comment, I'd rather stick to ethics .

However, I think it is interesting that this issue came up even though I didn't directly address it. The motivation why I asked was a feeling of unease because we could be confronted with a situation of which both of us (or anyone else in the group) could feel weird about simply because we show parts of our body (I'm talking about common swimwear) that usually belong to a private and not to a professional sphere. I consider this part of privacy as even more precarious than, for instance, being tipsy with each other, which might happen after having some beers at an evening event.

This is the part that actually makes sense. Being tipsy with each other, in order to avoid problems, you should not get intoxicated. It's as easy as making eye contact with a woman in bikini :)

5 comments
1 user78727 08/21/2017
"You want to be a free woman, go out there and be a free woman." I wish this was true :) Besides that I don't get this comment: "This should not be a question on gender, so for the sake of ethics let me refrain from answering." How can gender-related experiences not be a question of gender?
5 Cape Code 08/21/2017
The appropriate venue to discuss tags is the meta site. This being said, the original question has everything to do with gender.
4 TheoreticalPerson 08/21/2017
This seems more like a critque of the question than an answer.
2 einpoklum 08/21/2017
I don't think you should be "very surprised" at the question. On the one hand, looking at someone's body or being flirtatious towards them, up to a point, on a beach outing is not inappropriate behavior - coworkers or not; so there isn't a "correct" behavior, there's a range. And the range is perceived differently by different people in different scenarios. On the other hand, many many people, mostly men, sexually harass women. This is so common it's almost hard to believe - for us as men, who don't experience that. This and other points do make it, IMHO, somewhat of a gender issue.
5 AnoE 08/21/2017
-1 and stopped reading after I am very sad to understand that sometimes women think so low of men . Totally uncalled-for. Where did you see anything even remotely suggesting such a comment. The OP does not complain at once, anywhere, and posted a very objective, neutrally formulated question. And yes, of course gender could play a role when naked skin is involved, so it is not outlanding to add the tag.

user 08/20/2017.

Are you in any way attracted to your supervisor? Or do you feel that he may be attracted to you? The fact you explicitly say the problem is the fact that you are less dressed, and not the fact you are socialising, would seem to imply that. Otherwise, this is just a standard way to socialise, like drinking a glass of wine together.

But if there is from either side (or both) some interest, then that is the real issue you need to address.

2 comments
7 einpoklum 08/20/2017
1. Should be a comment. 2. Inappropriate as a comment... OP did not suggest this is the case.
4 user 08/20/2017
@einpoklum I strongly disagree, there is nothing inappropriate in my reply.

RudeBoy 08/20/2017.

I have to go with the 3rd answerer here, seems to me that your problem is specific to your emotional relationship with your super. I see it's been downvoted, which seems an odd, possibly even an emotional , response...
You write that at the beach you're not going to be fully clothed. I guess that means that you'll only have half of your two piece on? Oh, wait - you probably meant that you're not going to have your burqa on...or maybe your winter coat, hood, leggings, boots, mittens, and goggles. Ok. I've beaten that dead horse. My point, and it should have eventually become obvious, I hope!, is that what's "fully clothed" is context sensitive. If you go into the water -and that's not a sure thing, especially on Italian beaches - then I'd say the standard is different than what you might wear literally on the beach (where short sleeved shirt and shorts and sandals would be appropriate - just as appropriate as a swim suit. Of course there are swim suits and swim suits, and I don't want to get into body shaming, but the fact still remains (and in fact, I suspect your post proves it) that people react on an emotional level to others' appearances, and as a very politically incorrect piece of advice, you don't want either to induce disgust nor lust in people you need to work with (and yet maintain a purely professional relationship). My two cents: "fully clothed" for swimming is a non-cleavage displaying (although really this is more fashion than culture,imho) non-buttocks baring one or two piece. If you're uncomfortable with being on the beach so dressed, wear your suit under shorts and a short sleeved shirt (or a wrap-around). O TOH, I never counsel anyone to avoid their gut, (meaning their intuition). If your gut is telling you there may be a problem, there may be a problem. There's no way for us to parse that for you. That is, there's no way for anyone but you to figure out if the problem is you or (I assume) him...or both.

5 comments
StrongBad♦ 08/20/2017
A German on an Italian beach could very possibly be topless.
2 sgf 08/21/2017
@StrongBad Because Germans often don't notice when they're behaving inappropriately by other cultural standards (probably because they expect people to tell them, which they usually don't.)
4 Massimo Ortolano 08/21/2017
@sgf Your remark is totally unsupported.
sgf 08/21/2017
@MassimoOrtolano By the facts or just by evidence on my part?
Massimo Ortolano 08/21/2017
@sgf By both. Moreover, your comment is completely unrelated to StrongBad's comment because topless is accepted virtually everywhere in Italy.

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags